博鰲亞洲論壇2014年會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家"六問(wèn)"：創(chuàng)新與企業(yè)家精神，于國(guó)際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳 A召開(kāi)，春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)胡祖六主持會(huì)議，參會(huì)人員耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武、道達(dá)爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁、上游業(yè)務(wù)總裁戴可瑞、天合光能有限公司董事長(zhǎng)兼CEO高紀(jì)凡、陸金所董事長(zhǎng)兼CEO Gregory D Gibb、芝加哥商品交易所榮譽(yù)主席Leo Melamed、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、哥倫比亞大學(xué)教授Edmund PHELPS、羅馬俱樂(lè)部共同主席Ernst Ulrich von Weizscker、全球化合作論壇副秘書(shū)長(zhǎng)張其佐、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授張維迎 。中國(guó)廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加了此次會(huì)議。- 《博鰲觀察》聯(lián)手知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在全球范圍內(nèi)向百家企業(yè)發(fā)出"六問(wèn)";- 圍繞"六問(wèn)"，經(jīng)濟(jì)學(xué)家與博鰲亞洲論壇會(huì)員的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng);- 社會(huì)創(chuàng)新與亞洲的機(jī)會(huì);- 企業(yè)家精神與自我創(chuàng)新;- 西方經(jīng)驗(yàn)與亞洲路徑。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家6問(wèn)創(chuàng)新與企業(yè)家精神分論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

主持人：我們開(kāi)始下半場(chǎng)。我旁邊這位是張維迎教授，北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授。下面這位是陳志武(微博)教授，耶魯大學(xué)金融學(xué)教授。他是我們湖南人。還有我們張其佐教授，全球化合作論壇的副秘書(shū)長(zhǎng)。我們有高紀(jì)凡先生，天合光能有限公司董事長(zhǎng)兼CEO。然后我們有微軟公司全球資深副總裁張亞勤先生，他14、15歲就已經(jīng)上大學(xué)了，我自己也沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平，所以我很妒忌他。在座各位是非常了不起的一組。

主持人： 春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)胡祖六

主持人：我們下面繼續(xù)這個(gè)主題，創(chuàng)新與企業(yè)家精神。維迎提了一個(gè)問(wèn)題，政府應(yīng)該創(chuàng)造什么樣的環(huán)境來(lái)鼓勵(lì)創(chuàng)新?中國(guó)人是有創(chuàng)新的潛力的。但是事實(shí)上我們跟很多企業(yè)家接觸，他們都非常怨聲載道，覺(jué)得中國(guó)創(chuàng)意難，創(chuàng)新更難。這跟我們政府在社會(huì)中扮演的作用緊密相關(guān)。張維迎，我們中國(guó)政府有一個(gè)特色，很多都要審批。三中全會(huì)以后改革，減少行政審批。問(wèn)一下兩位企業(yè)家杰出代表，減少行政審批對(duì)鼓勵(lì)創(chuàng)新有多么重要?特別是哪些行政審批是一定要廢除才能把中國(guó)創(chuàng)新潛力充分釋放出來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題是陳志武提的，三中全會(huì)的決定是一個(gè)非常激動(dòng)人心的改革藍(lán)圖，三中全會(huì)決定對(duì)我們企業(yè)家在考慮我們的發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，特別是創(chuàng)新路徑的時(shí)候有哪些影響?是積極的還是中性的、還是負(fù)面的?我們先請(qǐng)張亞勤開(kāi)始。

張亞勤：去年我們第一次“六問(wèn)”論壇，我坐那兒，祖六坐在這兒，去年我得罪了他，他來(lái)“報(bào)復(fù)”了(笑)。政府的政策對(duì)創(chuàng)新有哪些影響?首先政府在整個(gè)企業(yè)發(fā)展創(chuàng)新過(guò)程中扮演作用是很大的，最大的作用是應(yīng)該用市場(chǎng)起作用，把審批流程減到最少。企業(yè)最怕的是政策的不可預(yù)測(cè)性。兩年、五年后不知道什么事會(huì)發(fā)生。所以需要營(yíng)造一個(gè)公平、透明、可預(yù)測(cè)的政策法規(guī)環(huán)境。第二點(diǎn)，講到我們創(chuàng)新，講到發(fā)明，講到技術(shù)、研究，這里面不同的范疇，剛才上半場(chǎng)談到創(chuàng)新，一個(gè)企業(yè)要生存、要發(fā)展一定要?jiǎng)?chuàng)新，這個(gè)不是一種選擇，是必須的。但是創(chuàng)新本身應(yīng)該是多重的，有技術(shù)的、有市場(chǎng)的、用戶的，各種不同的創(chuàng)新。而且真正的創(chuàng)新是需要采納的。政府所做的是把兩種，企業(yè)本身要發(fā)展，有自己發(fā)展的戰(zhàn)略。政府所應(yīng)該投的是基礎(chǔ)研究，是五年、十年甚至更長(zhǎng)的，是剛才經(jīng)濟(jì)學(xué)家所講孕育大的發(fā)明、創(chuàng)新未來(lái)的方向?，F(xiàn)在我們國(guó)家這方面少了一些，經(jīng)常企業(yè)里面創(chuàng)新的不夠應(yīng)用?；A(chǔ)研究不夠基礎(chǔ)，經(jīng)常是學(xué)校做企業(yè)的事，企業(yè)未必能很快適應(yīng)市場(chǎng)發(fā)展。我不知道我講的清不清楚。 第二個(gè)問(wèn)題，三中全會(huì)兩會(huì)對(duì)整個(gè)企業(yè)的發(fā)展，特別對(duì)微軟這樣跨國(guó)企業(yè)發(fā)展都是積極的，釋放了正面信號(hào)，一個(gè)是越來(lái)越市場(chǎng)化。第二點(diǎn)是鼓勵(lì)投資，三中全會(huì)講的很清楚說(shuō)是要公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，讓中國(guó)成為外資投資的首選國(guó)，這個(gè)十分的清楚。另外一點(diǎn)，特別我們做IT、做信息產(chǎn)業(yè)、做互聯(lián)網(wǎng)的，里面專門(mén)提到大數(shù)據(jù)、寬帶中國(guó)，提到4G通訊，提到信息化帶動(dòng)農(nóng)業(yè)化、工業(yè)化，這都是十分積極的信號(hào)。像微軟，包括很多外企，包括跨國(guó)企業(yè)，在中國(guó)都有更多投入，包括市場(chǎng)方面、包括用戶方面、也包括研發(fā)方面。剛才講中國(guó)到底能不能創(chuàng)新，這個(gè)答案一定是正面的。否則的話，不會(huì)有上千家跨國(guó)企業(yè)在中國(guó)搞研發(fā)中心，研發(fā)的東西不僅僅是給中國(guó)，80%、90%是給全球的。當(dāng)然這里面還有一些問(wèn)題我們可以繼續(xù)慢慢討論。

微軟公司全球資深副總裁張亞勤在分論壇上發(fā)言

主持人：謝謝張亞勤?，F(xiàn)在請(qǐng)高總分享一下他對(duì)這幾個(gè)問(wèn)題的看法。

高紀(jì)凡：我想接著上半場(chǎng)簡(jiǎn)單說(shuō)一下，剛才我非常高興的看到包括歐美的教授、專家都非?？隙ㄖ袊?guó)是非常具有創(chuàng)新力的國(guó)家。我在這里給大家表達(dá)我的觀點(diǎn)，中國(guó)人和中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新力是毋庸置疑的，創(chuàng)新是中國(guó)基因里面的東西。為什么中國(guó)在過(guò)去的又被質(zhì)疑?今天的題目很好，創(chuàng)新和企業(yè)家精神。創(chuàng)新和企業(yè)家精神聯(lián)合在一起，創(chuàng)新不是科技人員的事情，首先是企業(yè)家的事情。一個(gè)企業(yè)誕生后或者要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，有一條是所有企業(yè)都想的，就是要取得成功。要取得成功，每個(gè)國(guó)家、每個(gè)行業(yè)都有取得成功的不同的環(huán)境。他無(wú)非兩種情況，第一種，通過(guò)創(chuàng)新發(fā)展，不管技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、市場(chǎng)創(chuàng)新來(lái)取得成功，一種就是通過(guò)獲取資源取得成功。假定你這個(gè)環(huán)境說(shuō)我一定要通過(guò)創(chuàng)新來(lái)創(chuàng)造價(jià)值才能成功，必然創(chuàng)新就是被社會(huì)肯定的。你不走創(chuàng)新這條路線就不能成功。假定你這個(gè)社會(huì)環(huán)境，更多的是通過(guò)比如說(shuō)政府資源包括審批、包括其他一些，或者中央政府、地方政府掌控的金融、銀行的資源的一些批準(zhǔn)來(lái)取得的話，那更多的人就會(huì)去想去獲取資源來(lái)獲得成功。所以中國(guó)過(guò)去的20年有一個(gè)特點(diǎn)就是跑部前進(jìn)。跑到中央部委就前進(jìn)了。因?yàn)楂@取資源取得成功比創(chuàng)新取得成功容易得多。我拿到一些資源，我能拿到，你拿不到，我就成功了?，F(xiàn)在中國(guó)創(chuàng)新力量的迸發(fā)的核心，就是說(shuō)要重新構(gòu)建一個(gè)讓創(chuàng)新者能夠成功的環(huán)境。簡(jiǎn)單一點(diǎn)，剛才張教授說(shuō)的，包括審批問(wèn)題、包括準(zhǔn)入問(wèn)題，包括一系列地方政府對(duì)一些企業(yè)過(guò)度保護(hù)問(wèn)題，這些都不利于企業(yè)創(chuàng)新這么一個(gè)環(huán)境。當(dāng)然我們非常高興的看到十八屆三中全會(huì)進(jìn)一步建立了以市場(chǎng)為導(dǎo)向的機(jī)制，這個(gè)方向如果真的能夠堅(jiān)定地走下去，把一些不公平的獲取資源的環(huán)境消除掉，逼得中國(guó)企業(yè)只有走創(chuàng)新才能取得成功。我看到這里面的希望，當(dāng)然我也看到這里面的艱難。我是搞光伏的，光伏行業(yè)過(guò)去十幾年的發(fā)展他剛好是兩面性，第一面性，中國(guó)光伏為什么成功?剛才我在吃飯的時(shí)候碰到林毅夫教授，我說(shuō)首先中國(guó)光伏的技術(shù)在全球是領(lǐng)先的，所以中國(guó)企業(yè)不管什么貿(mào)易保護(hù)什么情況下，在德國(guó)、在歐洲、在美國(guó)，在哪里做，都可以在競(jìng)爭(zhēng)中間獲得領(lǐng)先。但是同時(shí)另外一個(gè)反面的東西，中國(guó)也有很大的力量，地方政府過(guò)度地把資源給了一些沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，最后這些企業(yè)采取低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)辦法，搞成傾銷(xiāo)了。這兩個(gè)東西在中國(guó)共存，這是一個(gè)很有意思的事情。我的想法是說(shuō)我們?cè)趺茨軌蜃屵@些沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)、簡(jiǎn)單獲取資源的企業(yè)得不到發(fā)展，甚至現(xiàn)在優(yōu)勝劣汰的機(jī)制一定要建立起來(lái)。假定不通過(guò)創(chuàng)新有競(jìng)爭(zhēng)力，最后不但企業(yè)綁住了地方政府、銀行等等，這個(gè)環(huán)境不改變，一定很難。這是我的意見(jiàn)。

常州天合光能有限公司董事長(zhǎng)兼 CEO 高紀(jì)凡

主持人：今天我們講創(chuàng)新，張其佐先生，你簡(jiǎn)單跟我們分析一下中國(guó)能不能成為創(chuàng)新大國(guó)或者我們創(chuàng)新前景的一個(gè)看?

張其佐：我們的發(fā)展模式和路徑是否改變?我認(rèn)為肯定改變了，而且改變很大?；仡欉^(guò)去幾十年，中國(guó)30年高速發(fā)展，在需求方面主要是依靠的是投資和出口。

全球化合作論壇副秘書(shū)長(zhǎng)張其佐

經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎表示，“人類(lèi)最容易犯的錯(cuò)誤就是為了眼前好處犧牲長(zhǎng)遠(yuǎn)，我希望李總理不要犯類(lèi)似的問(wèn)題”。

北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授張維迎

今天中國(guó)GDP增長(zhǎng)在一定范圍與就業(yè)沒(méi)有那么密切的關(guān)系。中國(guó)09年9.2%、2010年10%等等，大學(xué)生仍然找不到工作。而大量農(nóng)民工非常短缺，你去一個(gè)理發(fā)館，我半年前去的時(shí)候，還有很多小工，現(xiàn)在就沒(méi)有小工了，只有理發(fā)師給你洗頭，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，不是增長(zhǎng)率能夠解決的。就是把中國(guó)經(jīng)濟(jì)人為搞到10%，中國(guó)大學(xué)生仍然找不到工作。還有大學(xué)生找不到工作與心理有關(guān)，中國(guó)國(guó)有企業(yè)太強(qiáng)大，好多人希望到政府部門(mén)、國(guó)有企業(yè)工作或者至少大的企業(yè)才叫工作。這個(gè)心理上對(duì)工作的影響非常大。我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們幾位非常杰出的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我覺(jué)得我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家過(guò)去只注重對(duì)利益的分析，沒(méi)有注重觀念對(duì)人的行為的影響，而這一點(diǎn)非常重要。我意思是總理不要被就業(yè)嚇住了，好像沒(méi)有7.5%，中國(guó)就會(huì)出問(wèn)題了。他不應(yīng)該相信這種毫無(wú)道理的理論。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家6問(wèn)創(chuàng)新與企業(yè)家精神分論壇會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)

第三點(diǎn)，他應(yīng)該把體制搞對(duì)。讓企業(yè)家對(duì)未來(lái)充滿信心，企業(yè)家更愿意做長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情，就是創(chuàng)新。要做到這一點(diǎn)，就要讓企業(yè)家有更多自由，廢除很多管制，使產(chǎn)權(quán)制度，產(chǎn)權(quán)得到有效保護(hù)，不像過(guò)去隨意的政府剝奪私有財(cái)產(chǎn)權(quán)利，使我們司法變得更獨(dú)立、更公正。當(dāng)然了還有一個(gè)很重要一點(diǎn)，就是應(yīng)該把國(guó)有企業(yè)的比例盡快減少，至少逐步減少。像政府持有國(guó)有企業(yè)那么多股份，完全沒(méi)有必要，不僅帶來(lái)效率降低，而且?guī)?lái)不公平和嚴(yán)重腐敗。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家6問(wèn)創(chuàng)新與企業(yè)家精神分論壇現(xiàn)場(chǎng)嘉賓提問(wèn)

最后一點(diǎn)，我希望我們的總理也像30年前的領(lǐng)導(dǎo)人一樣，在對(duì)待經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)問(wèn)題上更為坦誠(chéng)。就是說(shuō)不要假裝我沒(méi)有問(wèn)題，應(yīng)該告訴老百姓我們問(wèn)題很多，我們應(yīng)該要堅(jiān)決調(diào)整，大家不要想著那么高增長(zhǎng)。1980年的時(shí)候中國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)人就說(shuō)的很清楚，那個(gè)時(shí)候使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快高起來(lái)了。